Fotoinform

Таку думку висловив спільний Представник в Україні Фонду лауреата Нобелівської премії доктора Деніса Муквеге та Глобального фонду тих, хто пережив насильство, Федір ДУНЕБАБІН. Розмова з ним стосувалася системи допомоги постраждалим та потреби її вдосконалення на законодавчому рівні.

– Підтримку постраждалим від сексуального насильства, пов’язаного із конфліктом (СНПК),в Україні надають багато різних структур, якдержавних, такі громадського сектору. Наскільки узгоджено вони працюють, які виникають виклики?

– На відміну від багатьох країн, які в межах збройних внутрішніх або зовнішніхконфліктів стикнулися з проблемою СНПК, Україна має розгалужену системунадання допомоги постраждалим, зокрема медичної, правової, соціальної. Але ця система є достатньо складною.Тому найбільшим викликом для надавачів послуг (сервіс-провайдерів), зокрема для Уряду,служб соціальної підтримки, громадських та міжнародних організацій, а також  правоохоронних органів є координація їхніх дій. Нерідко трапляється, що деякі послуги дублюються.Абоне працює механізм перенаправлення, колиокреміорганізації не можуть надати постраждалим потрібну допомогучерез нестачу ресурсів, і не знають, що таку допомогу може надатиінша структура, яка має відповідні можливості тафінансування.

Уцьому полягає велика проблема гуманітарного реагування, бо така система споживаєбагато ресурсів, адже кожна організація має свій персонал, операційніта адміністративнівитрати, але при цьому постраждалі не можуть отримати необхідну допомогу в повному обсязі та у швидкі терміни.Попри постійне вдосконаленнясистема допомоги залишається недостатньо ефективною, їй бракує узгодженості та зворотного зв′язку, щоб швидше реагувати на потреби постраждалих і надавати їм оптимальний комплекс послуг. 

– Яким чином ця проблема вирішується?

– Сьогодні сервіс-провайдери активно обговорюють це питання, пропонують різноманітні інструменти для розвитку координації, наприклад, створеннястратегічних сабкластерів у регіонах. Фонд доктора Деніса Муквеге проводитьсемінари в різних областях Українидлясервіс-провайдерів, представників служб першої лінії реагуванняна СНПК – медичних працівників, Національної поліції, СБУ та інших. У загальній аудиторії найперше запитуємо: що ви робите для постраждалих? Інформація, якою ділятьсяучасники, стає корисною для їхніх колег. Хтось каже: о, ми не знали, що у вас є такі послуги, перенаправимо до вас 10 постраждалих. І відтепер будемо з вами співпрацювати.

Учасники наших семінарів навіть кажуть: давайте проводити такі зустрічі кожні 3 місяці. На жаль,ми не маємо достатнього ресурсудля цього. Але переконаний, іновативні та ефективні рішення щодо подібної роботи постійно з′являтимуться.

– Чи позначається на особливостях роботи з протидії СНПК та мінімізації його наслідків те, що Україна розпочала її під час активної фази воєнних дій?

– Так. Ми маємо справу з унікальноюситуацією. Удеяких країнахсвітутакожможемо спостерігати досить швидке та ефективне реагування на СНПК, але переважно в цьому задіяні міжнародні інструменти гуманітарного реагування. А вУкраїні це, перш за все, робота Урядута його співпраця ізгромадськими йміжнароднимиорганізаціями, причому ініціатива виходила саме від Кабінету Міністрів.Не знаю жодної країни, дебвлада ще під час активної фази конфлікту таким чином дбала про захист прав постраждалих, зокрема від СНПК. Подібний досвідроботимаєхіба щоКолумбія, тому що там воєнний конфлікт триває вже понад 40 років. Алежвони почали займатися такою роботою не від самого початку цього конфлікту.

Уже вперші місяці широкомасштабної агресіїв Україніпочали розробляти й необхідну законодавчу базу з цього питання. Була підготовлена низказаконопроєктів. Деякі з них нині перебувають на розгляді у Верховній Радій, сподіваюся, невдовзі будуть проголосовані. 

– Чим, на вашу думку, зумовлені законодавчі ініціативи щодо питань СНПК?

– Тут є багато чинників. Йдеться прогострупроблему,що виникла, і необхідність їїшвидкоговирішення. Також маємо фокус уваги міжнародної громадськості до проблематики СНПК та допомоги постраждалим від цього злочину. А щеє особиста ініціатива деяких парламентарів, зокрема Марини Бардіної та її команди, які вважають, що права постраждалих мають бути захищені. 

Експерти привертають увагу до тогофакту, що вчинномуукраїнському законодавстві наразінема визначеного поняття «постраждалий/постраждалавід СНПК».Тож державним установам, приміром, лікарням чи іншим медичним закладам, доводиться шукати якісь особливі шляхи, щоб записати постраждалих і надати їм допомогу.

– Які саме питання стосовно СНПК мають вирішити законопроєкти, котрі зараз перебувають на розгляді у Верховній Раді?

– У першу чергу–дати визначення терміну «сексуальне насильство, пов’язане із конфліктом». Це закладено в урядовому законопроєкті №10256 «Про облік осіб, життю та здоров’ю яких завдано шкоди внаслідок збройної агресії Російської Федерації проти України», підготовленомуМіністерством соціальної політики Україниу співпраці з іншими структурами та експертами. Підходи щодо статусу постраждалих від СНПК пропонує проєкт закону №10132 «Про статус осіб, постраждалих від сексуального насильства, пов’язаного зі збройною агресією Російської Федерації проти України, та невідкладні проміжні репарації», який ініціювала народна депутатка Марина Бардіна.

– Як самі постраждалі від СНПК сприймають підготовку цих законопроєктів?

– Самий факт визнання СНПК на законодавчому рівні – вже факт сатисфакції. В Україніє постраждалівід росіянще з 2014 р., які за цей тривалий період часу навіть втратили віру в те, що їхні права будуть захищені. Тепер вони зможуть сказати: так, про нас справді не забули. Чи всі вони звертатимуться за статусом постраждалих – це вже їм вирішувати. Але вони знатимуть, що в законодавстві є така можливість. І це дуже важливо.

– Які ще можливості для постраждалих відкриватиме отримання статусуособи, яка постраждала від СНПК?

– Глобальний фонд тих, хто пережив насильство, проводив консультації уформатіфокус-групиз постраждалими чоловіками. Плануємо таку саму дискусію провести і з постраждалими жінками. Позиція першої фокус-групи була такою: чи дасть нам статус постраждалих від СНПК більше, ніж ми маємо зараз? Так, вони погоджуються, що важливо отримати проміжні компенсаціїу рамках репараційних заходів, але медичну, психологічну, юридичну допомогу вони вже отримують від громадських організацій за сприяння міжнародних партнерів. Якщо потенційно в майбутньому, маючи статус постраждалих від СНПК, вони зможуть одержати додаткове відшкодування завданої їм шкоди і не проходити при цьому якихось додаткових процедур (не пояснюватимуть, що з ними сталося, не переповідатимуть своїх історій), тоді вони вбачають у цьому сенс. Не знаю,якою буде позиція жінок постраждалих, але чоловіки кажуть: ми б не хотіли, щоб нам видавали якийсь папірець, де буде написано «постраждалий від СНПК». Куди ми підемо з такими довідками – в поліклініку?

Це питання потрібно ще серйозно продумати, обговорити з експертами та народними депутатами, можливо, створити робочу групу, щоб вирішити, як  зробити поняття статусу не стигматизуючим. Бобагато постраждалих можуть не звертатися по допомогу саме з цієї причини.

– Законопроєкт, підготовлений Мінсоцполітики, передбачає створення Реєстру випадків завданої шкоди для життя та здоров’я українців. Як його прийняття може позначитися на допомозі постраждалим від СНПК?

– По-перше, як я згадав, у законопроєкті закладено поняття терміна СНПК, а також невідкладних, проміжних репарацій. Але  основна метацього Реєстру полягає в тому, що надалі він потенційно комунікуватиме з Міжнародним реєстром збитків та іншими ініціативами щодо забезпечення репарацій для постраждалих, щодо заморожених активів рф, судів проти російської федерації тощо.

Як кажуть мої колеги: Україна повинна зараз забезпечити допомогу постраждалим і зберегти «чеки», які потім вона пред′явить російській федерації. Так от, Реєстр, про який ми говоримо, дозволить оцінити, що держава витрачає на допомогу постраждалим, щоб потім подати змістовний позов до рф. Не маючи такого обліку, це важко зробити.

Але важливо відзначити,що у цьомузаконопроєкті міжнародні експерти помічають певні термінологічні неузгодження. Наприклад, яким чином оцінити, яка шкода була завдана життю та здоров′ю постраждалих? У даному випадку було б краще застосувати термін «порушення особистих немайнових прав» та,зокрема «особистої недоторканності». Тоді це більш широкий спектр,який фокусується саме на порушенні прав людини.

– Але чи спрацює ця ідеязі створенням Реєстру? Чи варто ламати списи за нього?

– Думаю, що варто. Уявіть ситуацію. На даний момент в Офісі ГенпрокурораУкраїни, за їхньою інформацією, зареєстровано 128 тис. постраждалих від воєнних злочинів. Міжнародний реєстр збитків матиме 35 співробітників. Будь-який суд, навіть найбільший-найкрутіший, теж матиме обмежену кількість працівників. Обробити 128 тис. позовів неможливо навіть впродовж десятиліть. Але передбачається, що Міжнародний реєстр збитків, міжнародні суди визнаватимуть факти, внесені до українського Реєстру при Міністерстві соціальної політики, як обґрунтованідоказі. Щоб це була полегшена процедура збору доказової бази. І права людей будуть захищені відносно швидко, коли ми нарешті доб′ємося від російської федерації компенсацій за завдану нею шкоду.

– Реєстр стосуватиметься дуже чутливої інформації. Наскільки людський фактор може вплинути на надання особам статусу постраждалих від СНПК та внесення їхніх даних доРеєстру?

– Внесення даних до Реєстру має бути автоматизованимпроцесом. Причому дані повиннібути досить захищені конфіденційно, з різними рівнями доступу. Це технічне питання до IT-команд.

Що стосується ідентифікації постраждалих та визнання їхнього права на отримання репарацій, цим має займатися спеціальна комісія. До її складу доцільно включатисамих постраждалих, а також експертівміжнародного та національного рівнів, які знаються на проблематиці СНПК, представниківУряду. Щоб процесбувпрозорим та одночасноконфіденційним для збереження довіри постраждалих.

І довіра має бути взаємною: ми повинні вірити постраждалому чи постраждалій. Звісно, тут можуть бути помилки. Але й помилки є різні. Краще помилитися та допомогти тому, хто не є постраждалим, хоча й заявив про це, аніж помилитися й відмовити тому, хто реально потребує підтримки.

– Якщо обидва законопроєкти будуть схвалені, чи зросте кількість ідентифікованих постраждалих від СНПК? Чи будуть вони активніше співпрацювати з правоохоронними органами, щоб отримати репарації?

– По перше,хочу зазначити,що право на отримання репарацій не має бути пов′язане зі зверненнями до правоохоронних органів. Будь-яка допомога постраждалим, особливо від СНПК, має бути безумовною.

Я чув різні оцінки від представників правоохоронних органів і громадських організацій, які припускають, що на кожну постраждалу особу, яка вже заявила про себе, маємо 10 постраждалих, які взагалі не зверталися по жодну допомогу.

Ми дуже сподіваємося, що ухваленнязаконопроєктiві впровадження передбачених ними механізмів, зокрема невідкладних проміжних репарацій, підвищить довіру постраждалих до системи реагування. І завдяки «черезтинному радіо» по допомогу почне звертатися все більше людей. До того ж процес ідентифікації може бути досить тривалим. У деяких контекстах постраждалі звертаються впродовж двох-десяти років, а в окремих випадках і довше.

– Але чи витримає система реагування на випадки СНПК суттєве збільшення звернень?

– Ми маємо бути готовими до цього. Для нас показникнашої хорошої роботи єте, що постраждалі звертаються по допомогу. Чим більше звернень, тим вищий показник ефективності у стратегічному плані. Ми маємо мету – побороти стигму в українському суспільстві, щоб постраждалі не боялися осуду громади, щоб не почувалися винними, не нехтували підтримкою. Так, це може створити певні фінансові труднощі. Але наші донори також мають бути до цього готовими. Якщо ми краще координуватимемосвою діяльність з іншими організаціями, у нас буде більше ресурсiв.

– Чи брали участь члени вашої команди впідготовці законопроєктів з питань СНПК?

– Команда Глобального фонду у квітні 2023 р.підтримала ініціативу українських жіночих організацій – Асоціації жінок-юристок «ЮрФем»та Українського жіночого фонду і допомогла в організації спільної робочої та навчальної сесії для постраждалих, представників громадських організацій,а також Мінюсту, Мінсоцполітики, Апарату Урядової уповноваженої з питань ґендерної політики, Офісу Генпрокурора та інших.Саме тоді спільно напрацьовувалипропозиції до законопроєкту Марини Бардіної №10132. Ця співпраця досі триває.

Так само ми брали участь у доопрацюванні законопроєкту №10256і активно адвокатуємо його прийняття.Мінсоцполітики відкритодо спільної роботи і ми сподіваємося, що й надалі працюватимемо разом для поліпшення законодавства у сфері надання допомоги як постраждалим від СНПК, так і потенційно представникам будь-якихінших груп постраждалих.

– Наскільки важливо залучати до роботи над законопроєктами з питань СНПК самих постраждалих від цього виду злочину?

–  Фонд доктора Деніса Муквеге та Глобальний фонд тих, хто пережив насильство, в своїй діяльності орієнтуються на «постраждалоцентристський підхід». Інтереси та права постраждалих – у центрі процесу. Це важливо не лише для нас, але й для самих постраждалих. Правильна комунікація з тими, хто пережив травму та готовий працювати, допомагає їм відновити контроль над своїм життям, а також почуватися не покинутими.

Розробляючи інструментидопомоги, ми не можемо пропонувати все замість постраждалих. Вони краще знають, що їм необхідно, якоїдопомогипотребують. І для того, щоб вони частіше зверталися до нас, нам також слід більше їх запрошувати, комунікувати з ними, радитися.

Звісно, ми не зможемо закрити всі їхні потреби. Але ми шукаємо баланс із тим, що можезапропонувати і українська держава, і міжнародне співтовариство.

Володимир ДОБРОТА

Матеріал підготовлений у рамках Проєкту «Вистоїмо разом. Вдосконалення системи підтримки постраждалих від сексуального насильства, пов’язаного з війною (СНПК)». Проєкт виконує Український Жіночий Фонд у партнерстві з громадською організацією «Ла Страда-Україна» та Асоціацією жінок-юристок України «ЮрФем» за підтримки Офісу Віцепрем’єр-міністерки з питань європейської та євроатлантичної інтеграції й Апарату Урядової уповноваженої з питань ґендерної політики та за фінансового сприяння Європейського Союзу.